@teéjesenmindegy: Értem. Tehát megvizsgálták egy olyan intézkedéscsomag lehetséges hatásait, aminek még csak most gondolkodnak a részletein, de azért a költsége már ismert. Alapos lehetett. Vagy tán időgépük is van? Szerintem te a kék tablettát választottad.
hirtv.hu/ahirtvhirei/domotor-tart-a-csaladvedelmi-akcioterv-reszleteinek-kidolgozasa-2476688

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga: Van. Tessék utánajárni.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: Cicabogár! Attól, hogy suttyó módon kommunikálsz, még nem lesz igazad, csak megmutatod ki vagy. A hatástanulmányok nyilvánosak, hacsak nem valami nemzetbiztonsági probléma miatt nem titkosítják őket, pl ahogy tették Paksnál. Többek között arra valók, hogy engem, aki adót fizetek meggyőzzenek, hogy az állam gondosan jár el a közpenzek elköltése közben. Itt senki nem hozott nyilvánosságra semmit. Miért kérsz rajtam számon olyasmit, ami nincs? Amúgy meg mosd ki a szád!

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga: Közölted, hogy nincs hatástanulmány. Vagy ha van, akkor mutassam meg. Én?
"Szóval voltak hatásvizsgálatok? Mutasd már meg!"
Szóval van anyádnak picsája? Mutasd már meg, mert nem hiszem el.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: Megtaláltad a végső érvet :))))))))))))))))))))))

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@Kolompár Magneto: Ó, hát a klubrádió meg bogárúr nyuggerei az egy külön világ. Komolyan mondom, hogy a kutyámnak több esze van mint a betelefonáló idiótáknak.
Ma arról ment az okoskodás, hogy 2 hét alatt nem lehet megtanulni egy nyelvet, tehát ez hülyeség.
Ja, meg hogy milyen terheket jelent egy családnak, ha a gyerekének 2 hétre kell fehérneműt csomagolnia majd, ha külföldre megy.

Mondjuk a tegnapi napi kérdés az volt, hogy " néhány éven belül vége lesz-e a civilizációnak az időjárás miatt " és erre 75% igennel felelt, szóval tényleg nem értem, hogy minek aggódnak ezek bármit is, jön a világvége.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga: Nézz utána seggfej. Most én prezentáljam neked a tanulmányokat, ami alapján minisztériumok döntenek?

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: a Klubrádióban is erről ment tegnap a nyekergés, Drágabolgárúr hatvankétszer megkérdezte, hogy de volt-e egyeztetés? Ez akkora blöff, visszakérdezném, hogy mégis mire gondol (ő is, meg a többi), hogy leülnek kormánypárti meg ellenzéki szakértők, és megegyeznek valamiben? Ha egy szakértő ellenzéki, akkor eleve nem fogja a kormány ötleteit támogatni, még ha elvileg megtenné, akkor sem teszi, hiszen attól ellenzéki szakértő, hogy nem a kormány szekerét tolja. Az ilyen lufihámozás arra jó, hogy egy-két évig kerekasztalozzanak, civilegyeztessenek, meg konferenciázzanak, és a végén ne legyen belőle semmi, mert a kormány nem enged az ellenzéknek, az ellenzék meg nem támogatja a kormányt. A kétharmad elvi előnye éppen az, hogy nem kell hónapokig, évekig rágódni valamin, hanem lehet döntést hozni. Itt most az a fő különbség a régi garnitúrával szemben, hogy a mostani csinált valamit, ami ugyan vitatható, de értelme azért van, a régiek meg a jelenlegi károgásuk ellenére a múltban ebben a kérdésben nullát tettek le az asztalra. Most bezzeg rengeteg szuper ötletük lenne, amiről szívesen egyeztetnének...

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@fáskerti elvtárs: nem tesi, humán szakpár :) És szarom le a nyelvtanárokat, nem állok se fölöttük, se alattuk, ez nem verseny. A kérdésed se nagyon érdekel, de tessék. Nem, ez nem oldja meg a rossz nyelvtanárok problémáját, de nem is arra van kitalálva, attól, hogy te egy fedél alá nyomod a kettőt, még nem lesz úgy. Ez a kirándulósdi a kölköknek lesz jó, kapnak új élményeket, impulzusokat, lesz képük a valós nyelvi környezetről. Nem mellesleg látnak egy kis külföldöt, nem csak nyelvi szempontból, hanem minden más aspektusból is. Gyanítom, ha ez anno Bajnai találmánya lett volna, a ballibsik magukat összefosva tanultak volna, hogy milyen progresszív, milyen nyílt, milyen előremutató. A nyelvtanárok problémája sokkal összetettebb, és nem is a kormánynak vagy pártoknak, hanem maguknak a nyelvtanároknak kéne izmozni a megoldáson, de szarnak rá. Nekik kéne új módszertani ötletekkel bombázni a döntéshozókat, nekik kéne harcolni, hogy külföldi, működő példákat tanulmányozhassanak, nekik kéne kigyomlálni maguk közül a kutyaütő, haszontalan darabokat. De nem érdekli őket semmi ilyesmi, nem hallani, hogy reformokat akarnak, ellenben ha indul valami kezdeményezés, az persze szar, és az egyetlen megoldás az lenne, ha kurva sok pénzt kapnának, mert attól másnapra ugye mindenki százszor jobb tanár lenne. Kaptál választ, ombre?

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: mit mondjak ki nyíltan? Amit te a számba akarsz adni? Hagyjál már a hülyeséggel! Szóval voltak hatásvizsgálatok? Mutasd már meg! Az az évi 90 milliárd az én adómból van baszki! Had értsem már meg, hogy mi alapján költik el!

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: "Képzeljük el, hogy holnaptól a nyelvtanárok 2 millát keresnek havonta. Mindenki nyelvtanár lesz holnapután. Akkor is, ha nem tudja a nyelvet, akkor is ha utálja a gyerekeket, akkor is, ha semmi padagógiai érzéke nincs. "

Nem olyan bonyolult dolog ez. Ha többet fizetnek, többen jelentkeznek, így lehet válogatni. Már az egyetemi felvételin, mert esetleg nem csak az fog tanári pályára menni, aki másra nem jó. És ha van kiből, akkor az iskolák is válogathatnának a tanárok között.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga: tehát te tudod, hogy nem voltak hatásvizsgálatok, nem szakértők írták. Oké. Honnan is tudod? Hogy nem hívták oda az indexet?
Hagyjuk már a faszkodást. Mondd ki nyíltan, akik kormányközeliek azok nem lehetnek szakértők, hiszen szakértő csak ellenzéki lehet.
A konzultáció nem társadalmi megbeszélés, hiszen az a társadalmi megbeszélés amit néhány ballib civil szervezet csinál. A helsinki bizottságnak meg a tasznak van 15-20 tagja. Amire ők rábólintanak az a társadalmi konszenzus, ha visszaküldenek másfél millió konzultációt az nem az.
Mondd ki nyíltan.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga:
"Viszont: ha egy szakmát nem fizetsz meg, akkor előbb-utóbb érvényesül a kontraszelekció. Ezen már rég megtörtént a magyar oktatásban. Aki tehetséges, és más területen is megállja a helyét az akkor sem lesz tanár, ha amúgy szívesen csinálná."
Na, és akkor szerinted mi történik, ha rázúdítod a pénzt? Nem lessz kontraszelekció?
Képzeljük el, hogy holnaptól a nyelvtanárok 2 millát keresnek havonta. Mindenki nyelvtanár lesz holnapután. Akkor is, ha nem tudja a nyelvet, akkor is ha utálja a gyerekeket, akkor is, ha semmi padagógiai érzéke nincs.

Már bocs, ha valaki per pillanat nyelvtanár X összegért, és szarul végzi a munkáját, hiszen nem tudnak a gyerekek nyelvet, akkor 2X és 3X összegért is pont ugyanolyan szarul fogja végezni a munkáját.
Tanárnak lenni hivatás. Mint orvosnak mondjuk. Vannak pozitívumai (szünetek, kevés munkaóra, sose rugnak ki) meg negatívumai is. Aki jó tanár, az most is tud oktatni a 45percben. Aki meg nem az a duplájáért sem fog.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: Hagyjuk már ezt a ballibszakértőzést, és egyéb hülye jelzők aggatását, mert rettentő egyszerű, már bocs. A kormányodnak nem az a baja a szakértőkkel, hogy ballibek, hanem hogy léteznek, gondolkodnak, és véleményük van.
A válasz amúgy marha egyszerű: ha egy ilyen horderejű témát normálisan körbejárnának, akkor nem titokban, és nem pár hét alatt döntenek róla. A döntést megelőzik hatásvizsgálatok, és társadalmi egyeztetés, amibe ún. szakmai szervezeteket is bevonnak. Te láttál ilyet? Ha van, és meggyőző, akkor miért nem mutogatják? Félreértések elkerülése végett: a nemzeti konzultációnak nevezett propaganda termék nem egyeztetés. Magyarországon egyszemélyi döntés van mindenről, ha nem tetszik, akkor mehetsz vissza a balettba ugrálni.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga: "De egy ilyen döntést meg kellene vizsgálni komolyabban."
Fogalmazzál precízebben.
A komolyabb megvizsgálás azt jelenti bármilyen téren, hogy a ballib agytrösztök rábólintsanak. Lehet egymillió kormánypárti szakértő aki A-t mond, de egészen biztos találtok egyet aki B-t és onnantól kezdve már mondjátok is, hogy szakértők szerint.

Tehát, honnan is tudod, hogy mondjuk ezt a döntést (vagy akármelyiket) mennyire vizsgálták meg komolyan?

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@teéjesenmindegy: Ez természetesen nem így van. Hiába öntötték nyakon pl a magyar sportot irgalmatlan sok pénzzel, egyre szarabbak az eredmények, mert eszetlenül csinálják. Viszont: ha egy szakmát nem fizetsz meg, akkor előbb-utóbb érvényesül a kontraszelekció. Ezen már rég megtörtént a magyar oktatásban. Aki tehetséges, és más területen is megállja a helyét az akkor sem lesz tanár, ha amúgy szívesen csinálná. Az oktatás fejlesztéséhez koncepció, elszántság, hosszú távú elköteleződés, és sok-sok pénz kellene. Nem random ötletek.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@sga:
"Az a helyzet, hogy ebből a pénzből pl. meg is lehetne fizetni az iskolai nyelvtanárokat. Mert hogy most szart se keresnek. És általában, ha valamiért nem fizetnek rendesen, az szar lesz. "
Értjük mester! Tehát ha a szar nyelvtanárnak sok pénz adsz akkor jó nyelvtanár válik belőle.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@Kolompár Magneto:

Vicces, amikor a tanár család tanár sarja fikázza a nyelvtanárokat, mintha ő maga vagy a kedves szülei bármilyen szinten is a nyelvtanárok felett állnának.
Az érdemi kérdés elég világos volt ahhoz, hogy még egy pályaelhagyó testnevelő tanár is megértse: ha szerinted az a probléma, hogy gyengék a nyelvtanárok, akkor arra milyen módon kínál megoldást a bejelentett intézkedés? Szerinted feladata-e egy kormánynak, hogy legyen valamiféle koncepciója arról, hogy miképpen kívánja fejleszteni a nyelvoktatást, és ebbe a koncepcióba illesszen koherens programokat, vagy elég ha a választások előtt beígér valami népszerűt, ami a hazai nyelvoktatás rendszerén semmit sem változtat?

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@Kolompár Magneto: A véleményedet minősítettem, nem a személyedet. Ugye érted a különbséget?

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT

@Kuglóf. Az: Igen, valóban. Ha az ember magára van utalva külföldön, akkor vagy megtanulja a nyelvet, vagy nem marad meg. De könyörgöm: 90 milliárd forintot akarnak elkölteni egy ötletre. Ennek az ötletnek sem a megvalósíthatóságát, sem a lehetséges hatásait nem vizsgálta senki. Azt meg pláne nem, hogy ha már elköltünk ennyi pénzt, van-e esetleg olyan alternatíva, amivel jobb eredményt lehet elérni. Értem én, hogy hasznos dolog anyanyelvi környezetben tanulni / élni. Én is csináltam. De egy ilyen döntést meg kellene vizsgálni komolyabban.

Bejegyzés: A NYELVTANÁROK TÜNDÉRMESÉNEK TARTJÁK AZ EMMI NYELVI UTAZTATÓS PROJEKTJÉT